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Pour rire... par Rico

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Taverne - Nouveau message

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Christophe   Le 18/04/02 à 12:14 Re:Pour rire... Citer

Salut Michel,
je ne connais pas bien la theorie du chaos mais j'ai lu deux-trois trucs sur le sujet.
Celle ci dit que dans des "zones de desordre" un changement infiniment petit (donc indetectable) dans les conditions initials peut provoquer un enorme changement dans les evenements finaux (c'est l'effet papillon), ceci dit le calcul de probabilité dans "ces zones de desordre" est pratiquement impossible sauf pendant des laps de temps tres court (ex: la meteo).
Mais a ce que j'ai compris il existe aussi des zones d'ordre (apparent), et a l'echelle humaine beaucoup d'evenement physique et chimique se trouve dans ces zones d'ordre (sinon Newton n'aurait jamais pu etablir ses lois). Et donc dans une de ces zones d'ordre appparent si je lance le dés exactement de la meme facon a chaque fois, la probabilité sera en fait de 0,9999... ou de 0,000..1 mais il est impossible de determiner ce nombre precisement, donc on peut dire que la probabilite est de 1 ou 0 en mettant une limite a ce resultat a cause des phenomenes chaotiques.
Pour ton exemple du dés de crystal, peut etre que ce n'est pas un evenement assez complexe; il se brise ce qui en fait un evenement ponctuel precis, mais ca reste quand meme un dés que l'on jette avec la proba d'1/6 de faire 3.
Ce que je voulais dire c'est que je pense que des que l'on arrive a un certain niveau de complexification pour un evenement ponctuel precis il devient humainement impossible de calculer la probabilité parce qu'il faudrait faire une infinite "de projections mentales" et parce que comme tu l'as dit; a un certain degre de complexification le desordre fait son apparition en force a cause des phenomenes chaotiques...
Une telle probabilite ne pourrait etre connu que de dieu (s'il existe) qui pourrait connaitre les conditions initial dans l'infiniment petit sans les perturber, et seulement si le destin existe (ce qui est grandemment remis en cause car il parait que l'on a decouverts des particules qui se comporte apparement completement au hasard ce qui rendrait impossible toutes predictions).
Et donc si ces deux conditions (dieu et le destin) etaient reunis il pourrait etablir une probabilité pure de 1 ou de 0.

Chris ..l..

Rico   Le 18/04/02 à 09:37 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Pour rire... Citer

Euh... Comme le titre l'indique, c'était pour rire...

Plus je lis les réponses et plus je commence à regretter d'avoir posé la question ( on va finir dans c.q.f.d... )

BeNiKro   Le 18/04/02 à 09:15 Re:Re:Re:Re:Re:Pour rire... Citer

Il m'a piqué ma réponse ... mais il l'a mieux exprimée que je n'aurais su le faire ...

Trop fort ce Michel !!!

Michel GAYDIER   Le 17/04/02 à 23:13 Re:Re:Re:Re:Pour rire... Citer

Je vais encore être désagréable, et en plus j'aime ça.

> Une probabilité ne s'obtient que dans la répétition : non. Elle peut se calculer dans la projection mentale (c'est beau, non ?) de la répétition. Si je jette un dé une fois, comme on dit à Bruxelles, j'ai quand même une chance sur six de faire trois. (C'est un dé en cristal, il s'est cassé, il n'y aura pas de deuxième lancer. D'ailleurs je me demande bien comment je vais lire le chiffre obtenu...). Il est donc tout à fait possible de calculer la probabilité d'un événement ponctuel complexe précis... pour autant que l'on puisse projeter (mentalement) les circonstances qui aboutissent (ou pas) à cet événement et quantifier les cas favorables et défavorables.

> On jette le dé EXACTEMENT de la même manière à chaque fois : ça revient à nier l'existence du chaos. Or le chaos existe : ce forum en est une preuve matérielle palpable.
Plus sérieusement, si la précision des conditions initiales n'a pas de sens (par exemple position du centre de gravité du dé avec une précision inférieure à la taille d'un atome) si le nombre de paramètres à fixer et trop grand (par rapport à ce qu'il est matériellement possible de manipuler, par xemple le nombre d'atomes dans 1 m3 de matière) ou si chaque tirage modifie le problème de façon non prévisible (par exemple en arrachant quelques électons, phénomène quantique), et bien il n'est pas possible dans non monde "réel" de faire une prédiction de type 0-1.

Christophe   Le 17/04/02 à 22:42 Re:Re:Re:Pour rire... Citer

Plus serieusement...
Une probabilité ne s'obtient que dans la repetition; donc une probabilite pour un evenement complexe ponctuel et precis est impossible a calculer...
Deplus si une telle probabilite serait calculable; en partant du principe qu'un dieu connaisse toutes les conditions initiales et que le destin existe. Ce ne serait pas vraiment une probabilite car elle serait egale ou a 0 ou a 1.
En effet une probabilité s'exprimant par une fraction ne s'obtient seulement que si les conditions initiales sont imprecises:
exemple, on jette un dés (non pipé) et sa probabilite qu'il fasse 6 est de 1/6.
Par contre si on connait toutes les conditions initiales precisement sans qu'il n'y ait d'elements perturbateurs (on jette le dés EXACTEMENT de la meme maniere a chaque fois) la probabilité sera de 1 ou de 0. Donc ca ne sera pas vraiment une probabilite mais plutot un fait.

Rémi   Le 17/04/02 à 20:39 Re:Re:Pour rire... Citer

Ce n'est pas bien de se moquer du pauvre petit rémi :o/

J'aimerais bien quand même répondre à ta question:

Si on m'avait demandé, hier, "quelle est la probabilité que Rico écrive un message demain à 9h32min21s, qu'il ait regardé récemment Excess Bagage, que Christophe réponde au message à 11h57min31s, en trouvant le beau résultat 1/85723255468 , et que Rico réponde enfin à 13h28min53s ???"
J'aurais répondu pareil : cette proba est nulle, il est impossible que tous ces évènements se produisent le meme jour, ça tiendrait du miracle !
Et pourtant, ça s'est produit !


L'histoire de ce passionnant film pourrait donc, de même, être vraie !
(mais j'en doute un peu...)

:o)

Rico   Le 17/04/02 à 13:28 Re:Re:Pour rire... Citer

Voilà qui répond hyper parfaitement à ma question...

Christophe   Le 17/04/02 à 11:57 Re:Pour rire... Citer

p(D/I) = 1/100000(proba d'etre une fille de millionaire au etat unis)
p(D/A) = 1/3(proba de rencontrer un voleur de voiture)
p(D/O) = 1/100 proba du musclor vengeur

Commençons les calculs:
p(D)= proba pour une rencontre entre les protagonistes
p(D)= p(I)*P(D/I) + p(A)*p(D/A) + p(O)*p(D/O)

En fait, la question QUELLE EST LA PROBABILITE POUR QUE TOUTS SE METTENT EN PLACE revient à trouver p(A/D)
p(A/D)= p(A et D) / p(D) (par définition)
= p(D/A)*p(A) /p(D)
= p(D/A) * p(A) / ( p(I)*P(D/I) + p(A)*p(D/A) + p(O)*p(D/O) )
=1/1827612 je divise par l'age du capitaine et je soustrait par le nombre de criminel aux USA.
1/85723255468 je multiplie par les facteur Hollywood, desir d'ascension social et fantasme de rencontrer une fille mannequin, nymphomane et millionaire.
ce qui me donne: 1 chance sur 8997894936546543458632 aux USA
1 chance sur 1,00128 a Hollywood

Rico   Le 17/04/02 à 09:32 Pour rire... Citer

Message probablement plus pour le petit Rémi ( tututut… Le petit Rémi est demandé à la taverne, merci tututut… )

J’ai regardé un film qui s’appelle Excess Bagage.
Bon.
Sympa pour les soirs où on a qu’un œil qui reste ouvert, rien d’exceptionnel quoi…
Cela dit, je me suis posé une question mathématique ( et probabilatoire qui plus est ).
Prenons l’ensemble de la population américaine.
Quel est la probabilité qu’une fille de millionnaire qui cherche à attirer l’attention de son père ( qui ne pense qu’à ses affaires ) et qui a un oncle entre Robocop et Sherlock Holmes rencontre un voleur de voitures de luxe qui sait qu’il fait le mal et voudrait se racheter et que tout trois mettent à bas une organisation criminelle permettant à tout de rentrer dans l’ordre à la fin du film ?

Je demande, parce qu’ils ont l’air vouloir nous faire croire que ça peut arriver ce genre de chose…
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