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Hexagones. par Catherine

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Michael G   Le 21/12/02 à 22:11 Re: Citer

Tu es sur de ne pas voir confondu avec Alien III ?
Je viens d'une famille d'apiculteurs, j'ai lu un max de choses sur le sujet au cours des dernière décénies, jamais entendu parler d'insectes faisant des alvéoles autrement qu'hexagonales, de même que des billes au fond d'une boite se mettent toujours en quinconce.
De plus je n'ai jamais entendu parler d'alvéoles fossiles (hexagonales ou pas). L'activité des cirières étant de toute façon, même avec des alvéoles styles Louis XVI peu énergivore au regard de la collecte du pollen et du nectar, je ne crois pas que la pression de sélection aurait été suffisante pour pour les faire disparaitre.
Attention : la télé détruit les neurones [:)]))

Tal Singrist   Le 21/12/02 à 11:40 Re: Citer

euh, non, pas sous les yeux.

j'ai du voir ça à la télé ,référence ultime en matière de certitude scientifique (oh le bel oxymoron), dans un reportage sur les abeilles tueuses du mexique qui commencent à se répandre un peu partout. Ben ils parlaient aussi des différentes sortes d'abeilles, de l'évolution de l'abeille, et notamment de ces abeilles qui étaient restées à un ancien stade d'évolution et qui ne faisaient pas de rayons à base d'hexagones (me rappelle plus à partir de quoi elles les faisaient)

ils montraient aussi que des abeilles ayant subi des mutations (genre après tchernobyl) se mettaient à construire n'importe comment, un coup un hexagone, un coup autre chose...

Michael G   Le 20/12/02 à 23:41 Re: Citer

> d'ailleurs il existe des abeilles qui ne fabrique pas des alvéoles
> hexagonales, du coup elles stockent moins de miel, usent plus
> de cire, et ont du coup presque disparu de la surface de la planête

Euh... tu as des sources sur ce sujet ?

Tal Singrist   Le 20/12/02 à 23:03 Re: Citer

si mes souvenirs sont bons,
le but pour les abeilles est de produire un ensemble résistant peu demandeur en cire (donc peu de surface de cire--> proportionnelle au périmètre de l'hexagone)
et fournissant un bon volume (---> proportionnel à la surface de l'hexagone)
et d'autre part parmi les polygones réguliers seuls le triangle equilatéral, le carré et l'hexagone peuvent "paver le plan"

si on calcule le rapport P*P/ S (périmètre au carré sur surface) on obtient les résultats suivants :

pour le triangle : 12 racine de 3
carré : 16
hexagone régulier: 8 racine de 3


d'ailleurs il existe des abeilles qui ne fabrique pas des alvéoles hexagonales, du coup elles stockent moins de miel, usent plus de cire, et ont du coup presque disparu de la surface de la planête.

Catherine   Le 02/04/02 à 15:33 Re:Hexagones. Citer

Merci à tous!

Michel GAYDIER   Le 01/04/02 à 23:22 Re:Re:Hexagones. Citer

Logique informatique ? Face à un problème donné, on arrive à des tas de logiciels incompatibles, au nombre desquels ne se trouve pas la meilleure solution (à supposer qu'elle existe). Il y a des tonnes d'exemples comme ça (pas de noms...)!

Michel GAYDIER   Le 01/04/02 à 23:17 Re:Re:Re:Re:Hexagones. Citer

Si les larves d'abeilles avaient eu une section triangulaire, carrée ou en forme de schtroumpf à lunettes, les alvéoles optimales auraient eu une section triangulaire, carrée, ou... ou quoi d'ailleurs?
Pour ce qui est de stocker du miel, la solution la plus économique en cire est de faire un gros trou, et de le mettre dedans.
Quand on parle d'optimisation, il faut bien préciser les contraintes...

Michel GAYDIER   Le 01/04/02 à 21:27 Re:Re:Hexagones. Citer

La référence aux oeuvres de mon illustre ancètre est incomplète. Si les abeilles voulaient économiser la cire, elles pourraient commencer par faire tout simplement des alvéoles plus grosses !
A quoi servent les alvéoles ? A deux choses. D'une part à stocker le miel, d'autre part à héberger les oeufs, puis les larves et les nymphes. C'est certainement cette utilisation qui vient en premier dans la mesure où on la retrouve chez les guèpes (avec des alvéoles de forme comparable), le stockage du miel dans les mêmes alvéoles pouvant être considéré comme du recyclage et/ou de l'économie de concept.
La taille des alvéoles est donc donnée par la taille des larves, et empiler de facon économique des cylindres en quinconce aboutit effectivement aux alvéoles (économie de place ET de matière).
Et l'oeuf de poule ?

Rémi   Le 01/04/02 à 21:19 Re:Hexagones. Citer

A mon avis, ce qui leur a donné l'idée de faire ça, c'est la logique, la logique informatique: à un problème donné, on arrive toujours à la même solution, la meilleure. Si vous donnez par exemple à des robots les caractéristiques d'abeilles, ils vous sortiront certainement aussi, au bout d'un certain temps, cette solution de faire des hexagones... Il y a des tonnes d'exemples comme ça dans la nature, par exemple dans l'organisation des pétales des fleurs, où la meilleure solution est automatiquement adoptée...

à bientot !

Catherine   Le 01/04/02 à 20:35 Hexagones. Citer

Bonjour,C'est super de pouvoir dialoguer avec les autres concurrents!J'ai une question à poser aux matheux du site.Hier, j'ai rendu visite à un apiculteur avec mon fils, qui s'est demandé pourquoi les abeilles construisent des rayons hexagonaux. L'explication classique donnée par l'apiculteur, c'est-à-dire que c'est la forme qui permet le mieux d'occuper l'espace, ne lui convient pas parce qu'il trouve qu'elles pourraient aussi bien construire des rayons carrés. Je lui ai dit qu'il me semblait que l'hexagone était plus à même de résister aux pressions que le carré. Ai-je dit une bêtise ou pas? Et il se demande aussi ce qui leur a donné l'idée de construire des hexagones, mais là, je doute que quelqu'un ait la réponse...
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