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La table paradoxale par Christophe

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Rémi   Le 21/04/02 à 19:36 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Le nouveau médicament Citer

Effectivement... En fait ça ressemblait bien à mon histoire... C'est fou quand meme je trouve !

Michel GAYDIER   Le 21/04/02 à 19:01 Re:Re:Re:Re:Re:Le nouveau médicament Citer

Essayez avec ça :
1/1/2000 :
20 hommes, salaire moyen 2500
10 femmes, salaire moyen 1500

1/1/2001
20 hommes, salaire moyen 2625
20 femmes, salaire moyen 1620

C'est bien entendu par hasard que j'ai choisi un exemple où les femmes sont moins payées que le hommes. Toute ressemblance, etc...

Christophe   Le 21/04/02 à 16:42 Re:Re:Re:Re:Le nouveau médicament Citer

Tout compte fait, je suis de l'avis de Remi: il y a un truc qui cloche dans ton exemple...
Un exemple possible pourrait etre:
Dans une boite,
-chez les employés, le pourcentage d'augmentation des salaires est plus grand chez les femmes que chez les hommes.
-chez les cadres, le pourcentage d'augmentation des salaires est plus grand chez les femmes que chez les hommes.
Mais etant donné que dans cette boite il y a plus d'hommes cadres que de femmes cadres (c'est vraiment un scandale!), et que les cadres sont payé abondemment alors que les employé touchent une misere (c'est vraiment un scandale!)
On aura le pourcentage d'augmentation des salaires dans l'ensemble de la boite qui sera plus elevé chez les hommes que chez les femmes (c'est vraiment un scandale! mais c'est quoi cette satanée boite?!?! ****)

Rémi   Le 21/04/02 à 16:13 Re:Re:Re:Re:Le nouveau médicament Citer

Ou sinon, peut-etre que des hommes ont été virés en grand nombre; et si leur salaire était supérieur... bingo! celui des hommes restant augmente, mais si les plus payés ont été virés et bien ça baisse...

Christophe   Le 21/04/02 à 16:00 Re:Re:Re:Le nouveau médicament Citer

Je pense qu'il doit y avoir plus d'hommes que de femmes dans sa boite, donc difference du nombre de sondés.
Et peut etre que les femmes sont moins bien payé que les hommes donc l'augmentation de 8% est moins consequente.
Par contre ca me parait louche que l'ensemble des salaires soit en baisse... tu as certainement voulu dire que l'ensemble des salaires avait moins augmenté en pourcentage par rapport au pourcentage des hommes seuls ou des femmes seules.

Rémi   Le 21/04/02 à 15:05 Re:Re:Le nouveau médicament Citer

Je n'arrive pas à comprendre ton histoire Michel, je voudrais bien mais ma tête ne veut pas [:)]
Pourrais-tu dire où est la "faille" , car ce n'est pas comme le mien où il y a bien une histoire de pondération...

BeNiKro   Le 21/04/02 à 00:20 Re:Le nouveau médicament Citer

Ceci est principalement un problème de ponderation ... certains tests étant effectués sur 100 personnes, d'autres, sur 500 .. on ne peut additionner ces résultats ...

Il faut savoir ce que l'on veut calculer, et le calculer effectivement !!!

Dans ce cas, on veut calculer la moyenne des stats, et l'on calucule une stat sur l'ensemble des cas testés ... ce qui n'est pas la meme chose, et peut paraitre paradoxal !!

Enfin, c'est mon avis, avec quelques grammes ...

P'tit Ben

Christophe   Le 20/04/02 à 22:50 Re:Le nouveau médicament Citer

C'est vrai que c'est tres intriguant:
et on imagine bien qu'avec de telles manipulations on peut faire croire pas mal de choses avec les pourcentages...

Michel GAYDIER   Le 20/04/02 à 22:41 Re:Le nouveau médicament Citer

J'ai été confronté au problème pas plus tard que l'an dernier à propos des stats annuelles sur les salaires et l'égalité Hommes/Femmes dans ma boite (pour de vrai).

Je n'ai plus les chiffres en tête mais sur le principe ça pourrait aller jusqu'à donner cela (exemple absolument fictif) :
Dans la société X, entre le 1/1/2000 et 1/1/2001, le salaire moyen des hommes a augmenté de 5%, pendant que le salaire moyen des femmes augmentait de 8%. Pourtant, sur la même période, le salaire moyen de l'ensemble des salariés a baissé de 2% !

Je dois avouer que quand le collègue qui a levé le loup m'a soumis le problème, j'ai en première approximation diagnostiqué une erreur de calcul, avant de trouver la faille !

Rémi   Le 20/04/02 à 22:16 Le nouveau médicament Citer

Ce n'est pas vraiment un paradoxe, mais presque. C'est un peu une illusion d'optique mathématique (mais peut-etre que vous comprendrez tout de suite. Dans ce cas, chapeau.)


Le Problézène, un nouveau médicament prétendant développer les capacités de l'intelligence humaine, fut mis à l'essai. Le Dr Smith fut le 1er à mener des tests sur un groupe de patients. Il donna également à certain un "placebo", c'est-à-dire un comprimé sans médicament. Voici les résultats :

Résultats du Dr Smith/Testés /Succès /Moyenne

Médicament / 100 / 66 / 66 %

Placebo / 40 / 24 / 60 %



Le Problézène était donc le plus efficace, mais pas de beaucoup. Le Dr Jones réalise alors d'autres expériences pour confirmer ces résultats. Encore une fois, le Problézène s'était montré plus efficace que le placebo. Voici les résultats:

Résultats du Dr Jones / Testés / Succès / Moyenne

Médicament / 200 / 180 / 90 %

Placebo / 500 / 430 / 86 %


Le Médicament, dans les 2 expériences, était ainsi le plus efficace.
Les 2 chercheurs décidèrent alors de combiner leurs résultats et d'en publier les conclusions ; mais ils furent fort embarrassés en découvrant les nouveaux chiffres. Le Problézène avait eu de meilleurs résultats dans les deux tests, mais la combinaison des travaux des médecins donna le résultat inverse. Les patients au Placebo avaient se révélèrent avoir mieux réussi leurs tests que ceux traités au Problézène.

Résultats combinés/ Testés / Succès / Moyenne

Médicament / 300 / 246 / 82%

Placebo / 540 / 454 / 84%


C'est surprenant comme résultat, et même, je trouve, complètement paradoxal à première vue...

Qu'en pensez-vous ? Trouvez-vous ça gigantesque ? Incroyable? Chouette? Normal? Pas très intéressant ?

Christophe   Le 18/04/02 à 22:35 La table paradoxale Citer

Vous avez des enigmes a proposer n'ayant pas de reponse car aboutissant a un paradoxe.
Vous pensez avoir imaginé une situation qui vous parait paradoxal.
Vous connaissez des paradoxes interressants qui pourraient etre matiere de sujet a debatre.

La table paradoxale est faite pour vous.

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