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Le petit Charles par Llandalla

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Llandalla   Le 12/06/08 à 10:20  Citer

Et [:bravo4:] à Gai Luron qui prend l'enigme en route et conclut de belle manière !
Toutes les explications sont là !!!

Bravo à jeanne également qui avait bien dégagé la route avec le tableau des différentes configurations possibles...

@Mr Hyde : je crois que tu peux ranger tes lunettes de soleil aujourd'hui ! Ou est-il l'été ? L'été ou est-il ?

Mr Hyde   Le 10/06/08 à 18:02  Citer

[:cool:]Cool une demi-bonne réponse pour moi!!!!! C'est ce que j'ai eu de mieux depuis bien longtemps!!!! (Mais tu as vu Jeanne, je ne pleure plus maintenant!!!)

Mr Hyde   Le 10/06/08 à 17:35  Citer

Heuuu... Si j'ai bien tout compris, moi j'utilisais le "ou" exclusif!? Donc pas j'ai pas bon!!![:des:]
Donc la solution passerait par Caché : les tablettes distribuées aux enfants... Le petit Charles se serait donc servi des refus de s'engager de ses camarades pour déduire ce qu'il y avait d'écrit sur les tablettes et, du coup, le bon chemin! Si c'est ça, moi je connais le pseudo de Charles sur le site, c'est Caché : Mael[;)] Il y a un p'tit bémol, [:mefi:]il faut qu'il soit sur que le son pote le p'tit brun n'ai pas comme pseudo Caché : Hyde parce que là ce n'est pas trop son fort!!!! [:lol:]
En tout cas superbe casse-tête!!!![:bravo3:]

Gai Luron   Le 10/06/08 à 14:52  Citer

En partant de là : (je prends en route, presque tout à été fait)...

N E S -> sortie
F F V -> S
V F V -> E
V V F -> N

On sait que ni le blond ni le brun ne peuvent avoir Caché : Nord est faux, Est est vrai ou Sud est faux
qui mènent à une conclusion immédiate. Si le blond avait Caché : Est est faux ou Sud est vrai, il n'aurait aucun moyen de conclure, même après l'intervention du brun. En revanche, s'il a Caché : Nord est vrai, alors le brun pourrait conclure si la sortie était Caché : Nord. Le brun ne peut pas, et comme le blond peut alors conclure, c'est que la sortie est Caché : Est.

Llandalla   Le 10/06/08 à 13:45  Citer

De rien. Je pense que c'est aussi ce malentendu qui a tout enduit d'erreur Mr Hyde dont la démonstration marcherait fort bien avec le "ou" exclusif (donc je donne un 1/2 point à Mr Hyde pour cette première réponse !)

Jeanne   Le 10/06/08 à 12:20  Citer

Tes explications sont parfaites ! Et merci pour cette leçon magistrale ! [:smile:]

Llandalla   Le 10/06/08 à 11:56  Citer

Non, rien ne t'a échappé. C'est juste que nous n'avons pas la même notion du "ou". Le "ou" signifie plusieurs choses (selon le contexte d'ailleurs). On peut l'accrocher à Noel à la porte de sa maison, l'utiliser pour signifier à l'arbitre son désaccord sur certaines décisions litigieuses, ou faire sursauter son collègue de bureau en le lui criant à l'oreille pendant qu'il (ou elle) regarde discrètement son site d'énigme préféré. Bref, j'aurais du le préciser, mais pour moi, le "ou" est par défaut "inclusif". Cela signifie qu'il n'est donc pas "exclusif".
En l'occurence : A ou B se vérifie si
A est vrai et B faux
ou A est faux et B vrai
ou A est vrai et B vrai (c'est sur ce point que le "ou inclusif" se distingue de son voisin le "ou exclusif" puisque pour ce dernier, la dernière proposition ne peut pas être vrai).

Voilou, est ce que je suis assez clair dans mes explications, ou bien ? (désolé si ça chauffe là haut !)

Jeanne   Le 10/06/08 à 00:44  Citer

" INF > IEV > ISV > N = sortie -> pas OK car si Nord est faux, cela signifie que:
-Est est faux (et que Sud mène à la sortie ) donc cette configuration n'est pas possible !
" ?! A moins que cela ne signifie inversement que:
-Est est vrai "et" que sud mène en enfer(au lieu de "ou"[:)] soit les DEUX propositions vraies au lieu de l'une "ou" l'autre ? Apparemment pas pour toi ... ?!
En fait que fais-tu des cas où les DEUX propositions des inscriptions des tunnels Nord et Sud sont exactes :
1 et 2, au lieu de 1 ou 2 ? j' espère que je me fais bien comprendre ? Apparemment tu n'as considéré que le cas où 1 et 2 sont faux ?
"Par contre, il manque :
INV > IEV > ISF > N = sortie
" : impossible
Car dans ce cas on aurait :
Inscription Nord Vrai > IEV.. ou.. Sud mène en enfer (l'un ou l'autre)
Donc ......................si IEV...>... Sud mène à la sortie en même tant que Nord > ce qui est impossible
Désolée quelque chose m'a sans doute échappé ? ça commence à chauffer là-haut [:fou:]

Llandalla   Le 09/06/08 à 12:46 Hello également partenaire !!! Citer

Et oups, j'avais oublié de te saluer isis...

Pour ta réponse, j'ai peur que ce ne soit pas le choix le plus judicieux.
Regarde la deuxième ligne par ex : VFV -> sortie = est. Cette configuration est possible et, à moins que tu ne me prouves, le contraire, je pourrais penser que c'est celle là qui est la bonne...

[;)]

Llandalla   Le 09/06/08 à 12:23  Citer

Bon, me voici de retour de vacances...

Alors jeanne : tu as bien raison d'avoir peur de t'aventurer car ta réflexion, si elle commence bien, comporte une petite coquille :
INV > IEF > ISV > E = sortie -> OK
INF > IEF > ISV > S = sortie -> OK
INF > IEV > ISV > N = sortie -> pas OK car si Nord est faux, cela signifie que Est est faux (et que Sud mène à la sortie ) donc cette configuration n'est pas possible !
Par contre, il manque :
INV > IEV > ISF > N = sortie

Ce sont les 3 seules possibilités (je les réécris alignées) :

N E S -> sortie
F F V -> S
V F V -> E
V V F -> N

et je laisse encore chercher un peu pour ceux qui le souhaitent...

Isis21   Le 02/06/08 à 14:26 Hello partenaire!! Citer

Il prend le tunnel nord!

Mr Hyde   Le 02/06/08 à 08:23  Citer

Hello Llandalla,

Si j'interprète correctement Caché : les "ou", je dirais que la sortie est le tunnel Sud.
Car Caché : si le tunnel Nord était la sortie son inscription serait incohérente du fait du "ou"!
Et si le tunnel Est était la sortie l'inscription du tunnel Sud serait incohérente à cause du "ou" aussi!
Avec tunnel Sud = sortie toutes les inscriptions sont simplement fausses, plus de soucis avec les "ou"!

Sinon Caché : s'il y a deux bâtons au sol tu les lances dans des sens opposés, du coup le toutou il ne sait plus où donner des deux têtes et pendant se temps là tu t'échappes! Enfin bon c'est ce que j'aurais tenté moi![:lol:]

Jeanne   Le 01/06/08 à 17:34  Citer

Voilà Llandalla!
Par ta faute, je me trouve moi-même au purgatoire !
Je me sentirais mieux si j'en sortais rapidement....
Je cherche désespérément la sortie

Si j'ai bien compris la situation (ce qui n'est pas certain):
Résumons :
(je développerais si tu le demandes)Caché :
J'ai écrit : inscription du tunnel nord vraie : "INV" ; fausse "INF" ....etc ...

INV > IEF > ISV > E = sortie
INF > IEF > ISV > S = sortie
INF > IEV > ISV > N = sortie

0 solution .........pour ISF (INF et E sortie ou INV et E enfer, impossibles)
1 seule solution pour IEV évidente !
1 seule solution pour INV après réflexion .(INV : IEV et S sortie impossible IEV > N sortie aussi)
2 solutions pour........ INF
2 solutions pour........ IEF
3 solutions pour........ ISV

Alors, je me suis dit que le petit Charles s'était dit (il est assez avancé pour son age ?) que le petit blond s'était dit.... :
"Après hésitations le petit blond est sûr du bon chemin, donc il a eu une tablette qui mène à une seule solution, ce ne peut pas être la tablette "IEV" car il n'aurait pas hésité(pas très vif mais pas complètement idiot), c'est donc la tablette "INV" que le petit blond a en main ..."
Le petit Charles (particulièrement vif lui) l'a donc devancé à la sortie par le Tunnel Est seule solution lorsque l'information du Tunnel Nord est vraie !


Mais seule j'ai peur de m'aventurer ! [:plr2:]
J'attends que tu m'éclaires .... ?

Llandalla   Le 23/05/08 à 14:38  Citer

Petite précision : sur chacune des tablettes d'argile, il est indiqué :
L'inscription du tunnel Nord est xxxx
L'inscription du tunnel Est est xxxx
L'inscription du tunnel Sud est xxxx

xxxx pouvant être "vraie" ou "fausse"

Llandalla   Le 23/05/08 à 14:15 Le petit Charles Citer

Alors qu’il visitait le Purgatoire avec sa classe de CM2, le petit Charles se perd et se retrouve, avec deux de ses camarades, dans l’antichambre des Enfers d’où personne ne peut ressortir. Le gardien, un gros pitbull à deux têtes, leur désigne, dans un geste de gratitude extrême, trois tunnels sombres qui partent au nord, à l’est et au sud de la salle dans laquelle ils se trouvent :
« Voici trois tunnels qui vous amèneront soit à la surface, soit au plus profond des Enfers. Sur ces trois tunnels, un seul remonte à la surface. Bien entendu, vous devrez tous les trois choisir un tunnel différent et, une fois que vous aurez franchi le seuil du tunnel, une lourde grille viendra en fermer l’accès et vous ne pourrez plus revenir en arrière… HA, HA, HA… Ceci dit, pour vous aider, vous pouvez apercevoir, au dessus de chacun des tunnels une inscription, inscription qui peut être vraie ou fausse, mais ce que vous devez savoir c’est qu’elles sont toutes trois cohérentes… Bon alors, qui va commencer ? Qui va choisir en premier ? »

Charles, qui était un petit effronté, se rua vers le tunnel nord au dessus duquel il put lire cette inscription : « l’inscription du tunnel Est est vraie ou le tunnel Sud mène aux enfers ».

« Charles ! Attends ! », hurla le pitbull, « comme je suis vraiment sympa en ce moment voici trois tablettes d’argile sur lesquelles sont indiquées si chacune des inscriptions est vraie ou fausse. Je vais vous en donner une à chacun au hasard. Toi le petit blond, approche ! Voilà, tu choisiras ton tunnel en premier, voilà ta tablette ! Toi, le grand brun, voilà ta tablette d’argile, tu choisiras en deuxième. Quant à toi, petit effronté, dit-il en s’adressant au pauvre Charles, tu passeras en dernier, et, tu n’auras pas de tablette." En disant ces mots, il jeta la troisième tablette d’argile à terre et elle se brisa en milliers de petits morceaux.

Charles, tandis que le petit blond se rengorgeait de pouvoir choisir en premier, s’avança vers le tunnel Sud au dessus duquel il put lire cette inscription : « L’inscription du tunnel Nord est fausse ou le tunnel Est mène à la sortie. »

Pendant ce temps, le petit blond hésitait vraiment… Tout à coup il demanda : « Monsieur le chien qui parle, dites moi s’il vous plait, est ce que je peux céder ma place de premier à choisir ? »
« Oui, tout à fait, répondit le pitbull, c’est donc toi le grand brun qui commenceras ! »

Charles était en train de lire l’inscription du Tunnel Est qui disait simplement : « le tunnel Nord mène à la sortie ». Le grand brun geignait : « Mais j’en sais rien quel tunnel il faut prendre… Et je veux voir ma maman… ».

Le petit blond s’avança alors brusquement et leva la main : « Dites, dites, je sais moi, m’sieur, moi m’sieur ».

« Hep, tu permets » dit Charles. « C’est à moi, il me semble maintenant »…

Quelques minutes plus tard, Charles était de retour à la surface.

Mais au fait, quel tunnel a emprunté Charles ?
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