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666 : Paumés de 2005 par Euclid

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Lewil   Le 26/06/05 à 11:00  Citer

ben heu c'était pour rire [:aime2:]
mais c'est vrai que je n'avais pas vu cette page !
merci Michael !

Michael G   Le 25/06/05 à 22:57  Citer

Hum... pour les nouveaux qui n'auraient (encore ) parcouru toutes les pages du site, l'explication du type qui compte les grains d'un "tas de blé monumental" est ici :Le tas de blé monumental en question doit faire bien plus de 5 tonnes, mais comme il résulte du regroupement de toutes les récoltes, ça nous avance peu sur la valeur des unités à la Khong.

Lewil   Le 25/06/05 à 20:32  Citer

très intéréssant ce topic !
si l'on n'a pas le droit a plusieurs pesées ou à la division de la récolte, comment ces diables de Khongs ont-ils bien pu peser (je cite les carnets) un tas de blé monumental ?

ou alors c'est que c'est lourd un Bhal-Khong [:lol2:]

un tas de blé monumental ca fait quoi ... 5 tonnes ?
ok il est pesable mais "limite"
ca nous fait le Bhal-Khong à environ 250 grammes
et le plus gros poids à un poil plus d'une tonne

je voudrais bien voir la taille de la balance [:lol3:] et le palan pour monter les poids ^^

les aventures des Khongs en BD c'est pour Khang ?

Euclid   Le 15/06/05 à 16:57  Citer

Pour Lilou83 : la phrase n'a pas de double sens. Mais de quoi parle-t-elle : d'un pays ou peut-être d'une légende ???
A charge de revanche si jamais tu as une idée sur Excalibur
a+

Florence72   Le 15/06/05 à 16:25  Citer

@ lilou83

tu parles de 2003 ?
je crois que tu t'es trompée d'endroit.
tout est dans la taverne, même la façon de trouver sur google le nom du type.

Lilou83   Le 15/06/05 à 15:34 De l'aide!!! Citer

Je suis nouvelle. J'ai lu tous les post, dechiffré le carré blanc, la phrase et tout et tout, mais le seul souci c'est que je n'arrive pas à trouver ce fichu nom sur google ou autre. Si quelqu'un peut m'aider, ce serait simpa!

Troopers   Le 15/06/05 à 15:13  Citer

bon, j'ai relancé mon programme en prennant en compte le fait que seul deux poids consécutifs ne sont pas pesables, je trouve bien une solution mais qui m'envoie en -972
Je préfère donc rester sur ma première réponse et me dire que l'énigme ne comporte pas de piège

Euclid   Le 15/06/05 à 14:55  Citer

Pour Cetipar : désolé je ne voulais dégoûter personne. A ma décharge : quelques uns des chiffres cités l'ont déjà été sur d'autres posts et surtout avoir quelques chiffres ne nous donne pas LA solution. J'ai moi aussi pas mal programmé mais si c'est nécessaire ce n'est pas suffisant.

Pour Gai luron : OK on oublie le grain à un balle.
Par contre pour A et C pas d’accord : en effet c’est obligatoirement en couple qu’on doit trouver les 2 chiffres.
A et C peuvent être introuvables de manière indépendante mais ensemble on a potentiellement des renseignements nouveaux qui les rend « pesables » : par exemple on sait évaluer leur somme ou leur différence.
a+

Gai Luron   Le 15/06/05 à 09:27  Citer

Euclid: je ne suis toujours pas sûr de bien te suivre, mais si tu trouves des couples A et B, C et D non pesables (au même sens pour les deux couples) avec A<C<D<B, alors la réponse logique est: A et C... Les sommes A+B et C+D ne jouent a priori aucun rôle.

Pour l'hypothèse sur la destination: je ne crois pas. Il semble que la même réponse mène toujours à la même énigme (en partant de n'importe quelle énigme en plus !). Reste à voir si tu es sûr de l'autre solution qui t'avait amené en -972. Le fait que tu n'aies pas la réponse à Excalibur ne devrait pas influer sur le trajet à partir des khongs.

Quand aux sacs de 1 grain: si on n'admet pas a priori que toute récolte pèse nécessairement un nombre entier de bahl-kongs, on ne s'en sort plus [:)] (et c'est même ceci qui justifie en encadrement et soutient ta première idée).

Cetipar   Le 15/06/05 à 07:43  Citer

oueps .. quand je pense que j'ai passé un soirée entière à faire un programme qui me trouve ces chiffres, je suis un peu dégouté de les retrouver dans un post.

Pas cool ça.

Mais je reconnais que tes idées m'ont fait me remettre en question sur cette enigme.

Cetipar.

Euclid   Le 14/06/05 à 23:10 Excuses et surtout suite Citer

Désolé pour les posts répétitifs mais soit je suis neuneu de façon hératique soit le Maître du jeu dort parfois (ce qui est son droit).

Gai luron : je n'étais pas clair probablement, désolé, mais a priori on est tous d'accord : on peut faire autant de pesées qu'on veut.

Pour Cramenuage de @Euclid
"Par contre je ne vois absolument pas comment arriver aux solutions que tu proposes dans ton message du 13-06-05 à 22:00 !"
Voilà un exemple de 2 couples impesables :
A et B
et
C et D (en l'occurrence dans ma solution D=C+1 en pratique 6930 et 6931, çà c'est la plus petite paire consécutive introuvable, je crois à 99,9% de certitudes, en effet
6930, 6931 ET 6932 sont impesables ET aucune des sommes 2 à 2 n’est pesable ni encadrée par des pesables cf 13840 à 13866)
A est plus petit que C par exemple A=5100 ou 5273 ou 6041 ou... il y en a encore a priori 5 autres possibles.. Là je n'ai pas de certitudes pour A et donc pour B parce que cela devient très complexe (pas irrésolvable mais bon...)
Reste surtout la question : si on trouve ce couple A et B (c’est trouvable mais prise de tête) mais que C+D est plus petit que A+B ???
Comment doit-on comprendre l'énoncé de l'énigme : A et B ou C et D ??

Une piste quand même mais qui ne donne pas la solution : dans ma « solution » ci-dessus 6930 çà a quand même un peu de la gueule avec 666 ! Oui mais ! si on rentre ce résultat 6930 et 6931 on retombe sur une énigme déjà visitée et résolue a priori -972 ?
Hypothése : c’est la réponse mais parce que je n’ai pas trouvé Excalibur et surement kidikoi on tourne en rond. Qu’en pensez-vous ?
Kidikoi : au fait que pensez-vous de partir de l’idée que la question centrale « «L'un des cavaliers est un homme et se nomme Françoise, lequel est-ce ? » est celle d’un kidifo ?

Tes remarques, Cramenuage , me donnent d'autres idées : un sac d’un seul grain d'un poids entre 0 et 1 Bhal. Il est non pesable de manière précise alors comment le qualifie-t-on ? 0e0b ? 0e1b? Et ensuite des idées ?
Bon je fatigue
A+

Euclid   Le 14/06/05 à 21:29 3eme tentative Citer

Je dois êtree mùaudit, c'est la 3eme fois que j'envoie ce post et il ne s'affiche pas !!!
Pour Moiloper : oui on ne peut être définitivement que d'accord. Si ce n'était pas le cas la réponse serait 1 et 2 Bhal-Khong !!!
Bon et ma question alors qu'en pensez-vous, elle est cruciale et pas que pour moi !!!!
Il y a deux solutions possibles :
A et B
ou
C et D (en l'occurrence dans ma solution D=C+1)
A est plus petit que C
mais C+D est plus petit que A+B ???
Comment doit-on comprendre l'énoncé de l'énigme ??
a+

Gai Luron   Le 14/06/05 à 20:55  Citer

Euclid: Et surtout quand passe-t-on de 1 à 2 pesées ???

Ben quand on en fait deux... Je ne comprends pas bien la question

il n'y a aucune raison qu'un Bhal-Khong pése un nombre entier de grains

Toutafé. Ni 10, ni 100 bahl-kongs non plus, d'ailleurs.

Euclid   Le 14/06/05 à 18:41 Retentative de poster sans succes Citer

Pour Moiloper : oui on ne peut être définitivement que d'accord. Si ce n'était pas le cas la réponse serait 1 et 2 Bhal-Khong !!!
Bon et ma question alors qu'en pensez-vous, elle est cruciale et pas que pour moi !!!!
Il y a deux solutions possibles :
A et B
ou
C et D (en l'occurrence dans ma solution D=C+1)
A est plus petit que C
mais C+D est plus petit que A+B ???
Comment doit-on comprendre l'énoncé de l'énigme ??
a+

Euclid   Le 14/06/05 à 17:12  Citer

Pour Moiloper : oui on ne peut être définitivement que d'accord. Si ce n'était pas le cas la réponse serait 1 et 2 Bhal-Khong !!!
Pour tous : Bon et ma question alors qu'en pensez-vous, elle est cruciale et pas que pour moi !!!!
Il y a deux solutions possibles :
A et B
ou
C et D (en l'occurrence dans ma solution D=C+1)
A est plus petit que C
mais C+D est plus petit que A+B ???
Comment doit-on comprendre l'énoncé de l'énigme ??
a+

Cramenuage   Le 14/06/05 à 16:37  Citer

On pourrait aussi imaginer que ma récolte ne soit que d'un grain (mauvaise année, récolte à la Khong !), dans ce cas, il faudra bien que 1 Bhal-Khong pèse moins que 1 grain, sinon, je ne vais pas pouvoir peser ma récolte : en effet, il est certain que son poids n'est pas nul, puisque j'ai bel et bien récolté un grain [;)] !
Mais si les grains ne sont pas calibrés, et peuvent prendre tailles différentes (et également des poids différents), comme dans la vraie nature, j'ai bien peur que l'on puisse toujours tomber un jour sur un grain tellement petit (année très très sèche, et un grain vraiment à la Khong !), que son poids sera inférieur à 1 Bhal-Khong.
Difficile de répondre à une question du genre "quels sont les plus petits "epsilon" que l'on ne peut pas peser avec 1 Bhal-Khong"...
Conclusion:
1. Les grains sont calibrés,
2. Un Bhal-Khong permet de peser un nombre entier de grains.
Conclusion de mon précédent mail :
3. On ne peut pas diviser la récolte pour la peser

Mais rien n'empeche de tester plusieurs configurations de poids dans la balance contenant la récolte, c'est le principe même d'une pesée.
L'idée initiale d'Euclid est donc, je pense, entièrement valable.

@Euclid
Par contre je ne vois absolument pas comment arriver aux solutions que tu proposes dans ton message du 13-06-05 à 22:00 !

Moiloper   Le 14/06/05 à 16:02 Ok merci Citer

Merci les gars de la réponse et aussi d'avoir compris ma question, que je reformule d'ailleur ci dessous en + claire pour ceu qui n'aurais pas compris:

"Mais on a bien le droit de mettre des poids sur les deux cotés de la balance? on est d'accords?"

Gai Luron   Le 14/06/05 à 14:57  Citer

tinou: note bien que je n'affirme rien et que je félicite euclid pour cette idée.

moiloper: là, je crois que oui, sinon l'énigme perd pas mal d'intérêt.

Euclid   Le 14/06/05 à 14:55  Citer

Moiloper : oui çà c'est incontournable

Euclid   Le 14/06/05 à 14:54  Citer

Michael G. : "Ben non, tu as juste dû oublier d'appuyer sur le bouton valider..." Cà doit être cela !

Gai Luron, l'idée de Cramenuage ne me semble pas du tout tenir la route car nous pesons des sacs de grains et il n'y a aucune raison que les grains aient tous le même poids et encore moins qu'un Bhal-Khong pése un nombre entier de grains.
Je pense que tu te trompes en disant qu'on ne peut faire qu'une pesée. D'abord ce n'est pas dit donc qui ne dit mots !
Et surtout quand passe-t-on de 1 à 2 pesées ??? Exemple : supposons 101 comme poids non pesable (100, 102, 103 et 105 l'étant mais pas 104). Je pèse "101" versus 100 : plus lourd mais je n'ai pas de limite supérieure il faut donc bien une "seconde pesée" versus 102 voire 105 pour savoir si c'est 101 ou 104. En d'autres termes pour encadrer un nombre il faut bien toujours au moins 2 pesées, me trompe-je ?
J'en reviens donc à ma question d'hier de 22:00
a+

Moiloper   Le 14/06/05 à 13:36 Des deux cotés? Citer

Mais on a bien le droit de mettre des poinds des deux de la balance? on est d'accord?

Tinou   Le 14/06/05 à 12:03  Citer

@Gai Luron:
C'est vrai, cependant cette méthode ne marche que si on a le droit de diviser la récolte en petits paquets (de 1 Bhal-Khong) tandis que la méthode dichotomique (il manquait juste un h, Troopers [:)]) n'impose que la double pesée.

Mais un principe commun demeure, à savoir qu'il est nécessaire d'effectuer deux pesées, et je ne trouve rien qui confirme ou infirme cette idée [:eton:] A la limite je pencherai pour la simple pesée s'il n'y avait pas à chercher les 2 plus petites pesées...

Gai Luron   Le 14/06/05 à 09:55  Citer

Euclic, ton idée est bonne, mais elle nécessite deux pesées. Et si on a droit à plusieurs pesées, on peut, comme l'a dit Cramenuage, peser n'importe quel poids...

Je m'en tiens donc à la solution qui ne nécessite qu'une seule pesée, même si, comme d'hab', on ne peut jamais être sûr de rien...

Michael G   Le 13/06/05 à 23:14  Citer

Bon, comme le post que j'ai envoyé il y a 5 heures n'est toujours pas publié je présume que j'ai donné trop d'explications !! Ben non, tu as juste dû oublier d'appuyer sur le bouton valider...C'est toujours un indice qui me dis que je ne me plante pas trop.C'est justement pourquoi, contrairement à ce que certains pensent ou écrivent ici et là, il n'y a aucune censure sur les posts, qu'ils proposent une piste idiote ou quasiment la réponse en clair...Extrait de la FAQ concernant ce forum :Je peux donner des indices et des solutions dans la Taverne du Trésor ?Oui, vous pouvez y dire tout ce que vous voulez.

Euclid   Le 13/06/05 à 22:00  Citer

Bon, comme le post que j'ai envoyé il y a 5 heures n'est toujours pas publié je présume que j'ai donné trop d'explications !! C'est toujours un indice qui me dis que je ne me plante pas trop.
Je reviens donc avec une question très simple : j'ai deux solutions
A et B
ou
C et D
A est plus petit que C
mais C+D est plus petit que A+B ???
Comment doit-on comprendre l'énoncé de l'énigme ??
Pourvu que je ne sois pas censuré cette fois-ci et que quelqu'un aura une réponse géniale.
a+
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