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Année -50 - Deuxpardix par Michael G

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Zippo Le 03/11/08 à 22:47

Et cliquage, non ?

Monvheu Le 03/11/08 à 18:21

Testage de postage pour esperage de decouvrage du texte...

Zippo Le 09/10/08 à 13:52

C'est bon, si on a 20, on a moins (avec un peu d'astuce) ...
Par contre, je n'ai pas encore trouvé de client qui désire un menhir dans son salon ...

Mais effectivement, une fois l'énigme résolue, il serait de bon ton, et respectueux de l'ISO 14001, que les concepteurs nous disent où nous débarrasser de nos menhirs usagés ...

Pignolo Le 08/10/08 à 13:49

Au fait, quelqu'un a déjà pensé à vendre une partie des menhirs à l'unité ??!
Je veux dire: si avec 19 menhirs on arrive au même nombre d'alignements N qu'avec 20, il vaut mieux garder 1 menhir pour le vendre séparément.
Ca rapportera N aureus et 40 sesterces (=0,40 aureus)

Donc, en fait, il faut aussi connaître les réponses avec 19 et 18 menhirs pour vraiment optimiser !!

Rico Le 06/10/08 à 19:25

Quoi ????
Mais alors j'ai posté tout ça pour rien ?!

Michael G Le 06/10/08 à 16:52

Nan

Sonic275 Le 06/10/08 à 15:19

Faut-il poster pour que l'énigme avance ?

Youplaboum Le 02/10/08 à 12:23

"Le plus grand bonheur" milles excuses pour les fautes de frappe [:eton:]

Youplaboum Le 02/10/08 à 09:33

Quelqu'un pourait-il m'éclairer sur le sens de la phrase "pour le plus grans bohneur de leur pratique" ? Parce qu'elle m'a fait fantasmer celle-là [:feu2:]

Zippo Le 30/09/08 à 22:53

Salut, si vous voulez, il y a quelque part sur un forum une méthode qui détermine, pour des alignements de 3 avec 16 choux, le maximum possible (mais qu'on ne sait pas nécéssairement atteindre). En appliquant cette méthode à notre cas, je trouve un "plafond" à 31.
Celà étant, nous sommes nous aussi bloqués à 20, mais avons de jolis 18. Un p'tit endroit graphique pour partager nos jolis dessins pourrait être très agréable, non ?

Berek Le 28/09/08 à 11:34

Oui, nous avions la même réponse avec la méthode de Riveccio.

GilbertEBASK Le 28/09/08 à 11:08

Justement, là pouvait être l'astuce. Rien ne dit qu'on ne pouvait pas DISTINGUER plusieurs alignements dans une file (depuis ceux de 4 exactement jusqu'à celui faisant toute la file) dès lors qu'il faut et il suffit qu'un alignement considéré diffère des autres par la présence ou l'absence d'au moins un de ses éléments pour qu'on puisse objectivement le considérer comme distinct.

Exemple dans l'alignement : a b c d e, j'ai en réalité

a b c d e
a b c d
a c d e
a b d e
a b c e
b c d e

qui sont des alignements "de quatre ou plus" matériellement distinguables (si vous voulez ce sont dans la file des sous-ensembles distincts qui pris individuellement répondent aux critères).

Donc avec ses gros bras, Deuxpardix pouvait essorer ses commanditaires en interprétant leur règle de la façon la plus favorable (ce qui était précisément l'objet de la question !).

C'est pourquoi j'ai été surpris que 1047225 ne fasse pas voyager...

Funbob Le 28/09/08 à 10:32

En effet, rien ne dit que les alignements ne doivent pas être colinéaires et qu'ils ne doivent pas être sous-ensembles les uns des autres.

ben si ça :

payé 1 aureus par alignement de quatre menhirs ou plus.

Ou alors j'ai rien compris ...

Rico Le 28/09/08 à 10:32

Ah !
Et j'étais super satisfait de mes 20 alignements, en me disant que j'avais attendu super longtemps pour avoir l'énigme alors que le titre de l'énigme posait déjà la question et que ça aussi, c'était super malin !
Ingénieux ou sournois... J'hésite encore...

GilbertEBASK Le 28/09/08 à 03:50

En ce qui me concerne, la réponse la plus haute que j'aie trouvé est 1047225 aureus. En effet, rien ne dit que les alignements ne doivent pas être colinéaires et qu'ils ne doivent pas être sous-ensembles les uns des autres. En les plaçant tous sur la même ligne on peut alors distinguer :

1 alignement de 20 menhirs
20 alignements de 19 (en omettant de compter un des 20)
190 alignements de 18 (c'est à dire autant que de paires distinctes parmi les 20)
570 alignements de 17 (c'est à dire autant que de triplets distincts parmi les 20)
etc
soit au total 1047225

Certes on me demandera alors pourquoi Deuxpardix n'obtient que deux aureus avec son alignement ancestral. Ce à quoi je répondrai que ce n'est pas ma faute s'il n'est pas très malin pour compter et s'il se fait rouler par ses commanditaires. Nul doute d'ailleurs qu'il saura trouver les arguments percutants pour faire accepter l'interprétation maximaliste de la règle que je lui aurai fournie...

Pour le reste, non seulement nous nous sommes bien amusés à gamberger sur le coup de l'énigme découverte peu à peu, mais l'idée de mettre une énigme mathématique dont la solution est matériellement indéterminée au niveau des concepteurs est une idée géniale. Et la découverte de solutions très esthétiques, comme les 20 alignements par pentagones imbriqués de Pignolo était en soi un enchantement.
Pour couper court à toute contestation il aurait peut être suffi qu'avec un algorithme tous les entiers naturels fassent voyager. On aurait été bien attrapés !

Scrablor Le 27/09/08 à 22:25

theperk me demande de traduire ce qui accompagne ceci :
0: ABCD - 1: AEFG - 2: AHIJ - 3: AKLM - 4: ANOP - 5: AQRS - 6: BEHK - 7: BFIL - 8: BGJM - 9: BNQT - 10: CEIM - 11: CFHN - 12: CGKO - 13: CJLP - 14: DEJN - 15: DFKP - 16: DGHL - 17: DIOQ - 18: DMRT - 19: ELOR - 20: EPST - 21: FJOS - 22: GINR - 23: HMPQ
Je suis désolé, je ne parle pas le chinois... J'ignore si cela cache une solution à 24 alignements.

C'est d'autant plus surprenant qu'on lit "{{1, 2, 6, 7}, {1, 3, 4, 12}, {1, 5, 11, 14}, {1, 8, 13, 16}, {1, 9, 10, 20}, {2, 4, 8, 11}, {2, 5, 16, 20}, {2, 9, 15, 17}, {2, 10, 12, 14}, {2, 13, 18, 19}, {3, 7, 10, 15}, {3, 8, 14, 18}, {3, 9, 11, 13}, {3, 17, 19, 20}, {4, 5, 15, 19}, {4, 6, 18, 20}, {4, 7, 14, 7}, {5, 7, 9, 18}, {5, 8, 10, 17}, {6, 9, 14, 16}, {6, 10, 11, 19}, {6, 12, 13, 17}, {7, 11, 12, 20}, {8, 9, 12, 19}, {11, 16, 17, 18}, {13, 14, 15, 20}}" à la page suivante : 26 alignements !

Et encore plus loin : {{8,10,12,14},{6,7,9,10},{10,11,17,18},{1,7,8,11},{3,8,13,18},{7,12,18,19}, {2,3,7,14},{5,11,14,20},{3,4,6,11},{6,12,13,15},{2,9,11,13},{1,10,13,20},{3 ,10,15,19},{5,7,13,16},{8,9,19,20},{1,3,5,9},{5,14,16,19},{5,6,8,17},{3,16, 17,20},{4,13,17,19},{9,14,15,17},{2,4,5,10},{2,8,15,16},{2,6,18,20},{4,7,15 ,20},{1,2,12,17},{4,9,12,16},{1,4,14,18}} Total = 28... Ils ne sont plus dans le plan !... Peut-être sur un tore, ou dans un plan projectif ?

Rico Le 27/09/08 à 21:52

Bon, tout le monde est content, c'est réglé.
(parce que je vais m'approprier cette guilde aussi si ça continue...)

Matmat Le 27/09/08 à 19:49

Ah, c'est peut être moi le deuxième [:)]

Il est vrai que ma phrase
"Enfin, bref, vous l'aurez compris, je suis amère et je vous trouve très bof sur ce coup [:)]

)" était limite... cela se voulait un jeu de mot sans plus.
Donc désolé si c'était blessant.
Quant à l'énigme, je l'ai beaucoup appréciée, j'ai adoré chercher les réponses mathématiques possibles.
Bref, je n'ai pas perdu mon temps sur cette énigme (d'ailleurs sur aucune).
J'en profite pour vous féliciter et vous remercier pour la qualité, l'originalité des énigmes ainsi que pour la réactivité des modérateurs tout le long de cette chasse.

Véronica Le 27/09/08 à 19:06

Pas seulement !

Funbob Le 27/09/08 à 18:59

Oui c'était moi l'indigné a qui elle répondait !

Véronica Le 27/09/08 à 18:04

Ah, je le lisais bien comme ça mais on ne sait jamais !

(Et Leïa, elle n'était pas un peu Jedi ?)

Djedie Le 27/09/08 à 18:01

Ni garçon ni fille, je suis un homme, avec du poil autours ! Non mais ! [:smile:]

Lire [djedaille] "Jedi" tel le chevalier ! [:wink:]

Véronica Le 27/09/08 à 17:25

Désolée, Djedie, si tu t'es senti(e ?) visé(e ?), mais non, je ne t'avais pas du tout trouvé(e ?) indigné(e ?) !

(Bon, mais j'aimerais bien savoir si tu es un garçon ou une fille, ça m'éviterait des complications !)

Djedie Le 27/09/08 à 16:02

Aie ! Pas sur la tête ! J'espère que ce n'est pas à moi que tu réponds Véro. Il n'y avait aucune indignation dans mes termes. Seulement une question, car de toute façon je ne l'avais pas ouverte cette date.

Mais je me prends peut-être un peu pour le centre du monde, et tu répondais surement à quelques indignés précédents.

... Hein ? Dis...!

Rico Le 27/09/08 à 15:31

Laisse, elle ne va pas comprendre... :O)

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